Als u deze inhoud wilt bekijken, moet JavaScript ingeschakeld zijn en moet u beschikken over de nieuwste versie van Adobe Flash Player.
/static/flash/header_ff.flv
15-10-09“Weet je, dat gepiep in je oren? Die pieeeeeeeeeeeeeeeeeeeep. Dat is het geluid van afstervende gehoorcellen. Hun zwanenzang. Als ze weg zijn, hoor je die frequentie nooit meer. Geniet er zolang nog van.”
Deze onheilspellende quote komt uit een filmfragment van Children of Men. Hele toffe film trouwens waarin Clive Owen weer een knap staaltje acteerwerk neerzet. Maar dat is niet de reden waarom ik dit nu aanhaal.
Aanleiding is het stuk dat ik een tijd geleden in de Volkskrant heb gelezen. De kop luidt: Waarom oordoppen als geluid zachter kan? Joop Beelen, directeur van de Nederlandse Vereniging voor Slechthorenden, waarschuwt voor de gevaren van luide muziek met als mogelijk gevolg tinnitus (oorsuizen). ‘ Muziekliefhebbers, en de jongeren voorop, moeten goede gehoorbescherming serieus gaan nemen’ pleit hij. Ook zegt hij dat juist artsen en gehoorspecialisten hun patiënten goed moeten voorlichten en ze niet afschepen met gevaarlijke geruststellingen.
Voor mij als artiest is dit artikel dubbel. Ik ben het helemaal eens met de beste heer Beelen (toevallig familie van ???), maar tegelijkertijd ben ik de eerste die aan Joost, geluidsman van de Fakkelbrigade, zou vragen om die beats wat harder te pompen als ik merk dat het publiek niet zo los gaat als ik zou willen. Toch gek. Omdat je oren wennen aan het harde geluid, heb je snel extra volume nodig om diezelfde kick te krijgen. Daar komt bij dat de drempel waarbij je de muziek begint te voelen tussen de 90 a 100 decibel ligt, terwijl je bij 80 db al op het punt zit dat het schadelijk wordt.
Het zien van It's All Gone Pete Tong, een film waarin een house dj compleet doof wordt, heeft me toch wel aan het denken gezet. Waarom draag ik gehoorbescherming terwijl mijn publiek wel blootgesteld wordt aan die extreme frequenties? Ja natuurlijk, artiesten en soundengineers staan een paar keer per week in zalen en daardoor heeft het gehoor minder tijd om zich te herstellen. Maar toch.
Als voorbeeld: in een omgeving waar het volume een hoogte van 80db bereikt, kan je een uurtje staan, zonder dat het direct schadelijk is. Schroef je dat aantal op naar zo’n 100 db, dan zou die tijd dat je dat je ‘veilig’ bent 10 minuten zijn.
Gewenning. Omdat we nu allemaal gewend zijn om op een bepaalde manier shows te geven en als publiek het op een bepaalde manier te ervaren, lijkt losgaan en genieten samen te moeten gaan met snoeiharde volumes. De manier waarop cd’s tegenwoordig worden gemasterd is daar ook een goed voorbeeld van. Zo hard dat er geen ruimte meer is voor dynamische verschillen. Natuurlijke pieken en dalen vlakken af, iets dat naar mijn mening naadloos aansluit bij de prozac beleving van deze tijd.
YouTube video: The Loudness War.
Gelukkig is het niet allemaal dood en verderf. Joost legde me uit dat hij om het gehoor van de bezoekers niet te vermoeien qua volume meegaat met de dynamiek van de show. Kijk ik naar het buitenland dan zie ik dat de De Turn Me Up beweging zich hard maakt voor het terugbrengen van de dynamiek in de muziek. Ze constateren dat die Loudness War, zoals ze het zelf noemen, geen bewuste keuze is, maar eerder iets is omdat iedereen het doet. De beoogde wetgeving op volumebegrenzing voor alle mp3-spelers doet ook een duit in het zakkie. Maarrrrrrrrr..... natuurlijk moet het niet doorslaan in betutteling. Zelfbeschikkingsrecht. We moeten zelf weten of we ons gehoor naar de $*%^#@§% helpen.
Een baslijn moet je door je lichaam voelen. De grond moet ook gewoon meetrillen anders is het geen live ervaring. Maar het is wel interessant om jezelf eens de vraag te stellen of de muziek nog even mooi of lekker klinkt als het een aantal decibellen omlaag gaat. Kan je nog steeds van een live show genieten als het geluid zachter staat?
(POST HIERONDER JOUW MENING, TYPHOON IS ERG BENIEUWD NAAR WAT JIJ VINDT)
Interessant fenomeen. Heb het idee dat ik ook al half doof ben door m\'n iPod en vele concert- en festivalbezoeken. Het domme is, ik heb gehoorbeschermers maar vergeet ze bijna altijd mee te nemen..
Het scheelt aardig wanneer je een goede geluidsisolerende koptelefoon koopt. Omdat je van de buitenwereld minder hoort, hoef je je geluid minder hard te zetten. Scheelt zo\'n 30dB, het verschil tussen bijvoorbeeld 80dB (kan je een uur naar luisteren) en 110dB (schadelijk binnen 10min geloof ik). Met deze koptelefoons kan het in het verkeer echter wel gevaarlijk worden.
Bij kleine liveshows is de muziek meestal een stuk zachter, omdat de ruimte kleiner is. Wil je bij grote shows vooraan staan, dan is er maar 1 oplossing: oordoppen in!
Ik heb Tinnitus al sinds mijn zesde levensjaar. En dat komt niet door te luide muziek. Ik weet nog wel dat ik een keer uit het zwembad stapte met schoolzwemmen, toen ik opeens een luide hoge piep hoorde. Sindsdien is het alleen maar erger geworden; meerdere piepen en suizen, op allerlij frequenties en tonen. Ook ben ik al bij vele artsen geweest, maar zoek nu toch maar de oplossing in homeopathische geneesmiddelen. Dit heeft nog maar een klein effect geleverd op mijn toestand. Nog steeds kan ik \\\'s nachts nauwelijks slapen en heb ik moeite met concentreren in de les en als ik mijn huiswerk maak. Soms heb ik het gevoel alsof mijn gehoor de tonen immiteert, als ik bijvoorbeeld lang achter de computer heb gezeten is het duidelijk luider. Ook als ik muziek heb geluisterd, maar dat spreekt voor zich. Na een schoolfeest wordt het ook altijd erger. Ik ben nu nog maar 13, maar vraag mij af hoe dat moet als ik ouder ben en uit ga.. Heb mezelf aangeleerd het te negeren, maar als er steeds piepen en suizen bijkomen, wordt dat een moeilijke opgave. Jammer dat je vaak naar huis wordt gestuurd door de dokter met de mededeling dat zij er niets aan kunnen doen en het misschien wel tussen je oren zit. Hier ben ik het zeker niet mee eens, en ik vind ook dat er meer onderzoek naar gedaan moet worden.
Volgens mij heeft de kwaliteit van de live ervaring weinig te maken met het volume van de muziek, maar eerder met eh.. de samenstelling. Ik kan me er vreselijk aan ergeren als bassen zo hard staan dat het ten koste gaat van de muziek. Dat geldt voor hiphop, maar nog meer voor bijvoorbeeld reggae. Je moet dat raggen niet teveel ten koste laten gaan van melodie etc.
Volumebeperking vind ik grote onzin. Je moet dat lekker zelf weten hoe hard je dat ding hebt staan. Ik zelf heb er nooit zo last van, omdat ik te harde muziek op een gegeven moment gewoon irritant vind. Volgens mij gaat dat ook ten koste van de luisterervaring. Die drang naar een groter volume heeft denk ik ook te maken met de kwaliteit van je boxen/oordoppen.
Maarre, het is soms ook wel eens lekker geen geluid te hebben hey. Voor een wandeling langs een rustig slootje met reigers is geen soundtrack misschien wel de beste soundtrack ;)
Kom op dudes, degene die nu naar alle dope hip-hop concerten/ andere festivals gaan zjin tussen de 16 en 30 jaar oud. Ik vind dat je er dan nog van moet genieten. Wat is er nou niet heerlijk als je bij een dope concert staat van, Fresku/ Zwart licht/ Opgezwolle(R.I.P)/Fakkelbrigade etc. Het harde geluid van de Bass als hij door je lichaam gaat op een dope track is zo heerlijk daar ben ik wel bereid voor om vanaf mijn 40e een beetje doof te zijn. Als we 40 zijn, zijn er alweeer zulke zieke technieken om te horen enzo. Dat komt echt wel goed. Ik zou zeggen de \"Diehards\" laten het geluid lekker hard in de oren en lichaam pompen. En de mensen die daar geen behoefte aan hebben nemen gewoon oorbeschermers mee. Kortom het geluid mag van mij wel hard hoor en als je je er aan ergert neem je toch gewoon oordopjes mee?(Ik zou het missen als ik bij een live optreden die bass en muziek niet hard in mijn oren en lichaam kan laten pompen)
Kijk als publiek wil je natuurlijk helemaal los gaan. Maar ik ben wel van mening dat als artiest zijnde het wel verstandig is om, inderdaad, oordoppen in te doen. Omdat jullie inderdaad meerdere keren per week optreden. Maar wat ook zou helpen is als je de echte \"knalnummers\" ook afwisseld met een wat rustiger nummer en daar het volume wat lager zet, want dat zijn meestal niet de nummer waar op gesrongen moet worden.
Persoonlijk, ben ik van mening dat muziek die minder \"bewerkt\" met limiters en compressors fijner is voor je gehoor en minder vermoeiend!!! Ik ben het met je eens
dat er tegenwoordig TE hard gelimit wordt bij eindmastering van CD\'s waardoor de natuurlijke dynamiek naar klote geholpen wordt. Tevens is het zo dat het gros van de luisteraars genoegen nemen met 128Kbps MP3\'s en alles via oordopjes of rottige speakersetjes afluistert waarop je niet heel precies kunt horen wat zich afspeelt in de muziek (bepaalde frequenties). Dus pompt men alles zo hard mogelijk bij de mastering.
Helaas is t LIVE zo, dat t moet beuken, anders gaat t publiek niet helemaal los!!! hoe harder de beats, hoe meer men los gaat, maar ook hierbij vind ik het net zo belangrijk
dat alles goed staat en duidelijk hoorbaar is, niet dat alleen t sub overheerst, en de rest een brei wordt daardoor...De balans hiervan ligt aan de man achter de knoppen en hoe de crossovers ingesteld staan van de PA installatie in de zaal en uiteraard de akoestiek van de zaal...Maar nog altijd is t idd. je eigen keuze of je vooraan wilt staan en dus kans maakt dat je je gehoor opfokt of achterin de zaal van t optreden en geluid (mits goed gemixt) wilt genieten. Niemand verplicht je iets wel of niet te doen! En dat moet ook zo blijven...En als je last hebt van je oren na elk optreden waar je naartoe gaat, doe jezelf een plezier en gebruik gehoorbescherming! Zo kun je langer genieten van geluid, en wordt je niet doof! Want laten we eerlijk zijn als je doof wordt door overmatig geluid, dan is t leven minder mooi, en zul je nooit meer van muziek kunnen genieten zoals je voorheen wel deed!!!
Ik ben heel erg benieuwd naar een experiment met zachter geluid bij een show. is het proberen waard toch?
Ik werk in een club en stoor me zelf ook met regelmaat een volumes die nergens op slaan, het is een gewenning van feest en concert gangers die artiesten en dj\'s vaak zelf in werking hebben gesteld.
Ik sprak een tijd terug een geluids man van pradiso en sugar factory die me vertelde dat bij een mobb deep show in melkweg havoc zeurde dat alles harder moest de hele tijd, dit worgde er vooral voor dat je los van de drums niets, maar dan ook niets, van de muziek kon horen. Dat komt een optreden niet ten goeden in mijn optiek.
Ik pleit voor experimenten met zachter volume bij live shows, iemand als Typhoon is de perfecte artiest om dit te proberen volgens mij!
@ Tim Pen,
Dat hebben we ook al geprobeerd tijdens de live shows.
Een keer stond het geluid zo hard dat je mensen van die pijnlijke gelaatstrekken zag maken.
Toen heb ik het publiek gevraagd of ze het ok vonden dat het geluid wat zachter werd gezet. De meerderheid was het daarmee eens, een paar vonden het jammer.
De beleving wordt anders, maar het kan de muziek zeker ten goede komen!
Op het moment dat je alleen bas en drums hoort is de lol er voor mij snel van af.
Dus of iets zachter en dan wat mensen kwijt raken, maar ook weer wat mensen erbij winnen.
Nikes haalt een goed punt aan wat betreft de hele ontwikkeling van mp3 muziek en de gewenning van de slechte kwaliteit van het geluid.
Het is een kip of het ei verhaal wie het in werking heeft gesteld. Producers en artiesten doen er ergens hard aan mee, aan de andere kant lijkt het ook een soort van damagecontrol voor een ontwikkeling die toch al in werking is gesteld door het hele youtube en mp3 verhaal.
Afgelopen vrijdag stond ik met de FB in Podium Victorie te Alkmaar te spelen. Geprikkeld door het artikel heb ik mijn oordoppen maar weer eens meegenomen en ook daadwerkelijk gebruikt ( dat verschilt namelijk nog wel eens).
Na het eerste nummer heb ik er een uitgedaan. Bij het tweede nummer ook de andere. Bij het derde nummer heb ik ze weer beide ingedaan omdat ik \'\'last van mijn geweten kreeg\'\' ( want het is zo goed om je te beschermen) om ze vervolgens diep in mijn broekzak op te bergen.
Probleem is namelijk dat je je afsluit voor een hoop sfeer, wat voor een optredende artiest funest is. Je komt op een eilandje te staan met zicht op land.
Dus ik zou eerder inderdaad het volume wat zachter zetten, in ieder geval op het podium bij het monitorgeluid, dan dat ik mijn oordoppen gebruik.
En voor het zaalgeluid is het goed om niet over de schreef te gaan, al moet je het wel blijven voelen.
doe je dat merk je toch dat de mensen de show slecht gaan ressenceren op kranten en dergelijk dus het is ook moeilijk om te zeggen nahh we doen het nu op zacht geluid je merkt aan de artiest zelf ook dat ie weinig energie geeft, daardoor is er ook weinig overtuigingskracht maar het lijk me wel voor een keer grappig om met wat zacht volume shows te checken maar onthou wel goed door dit te doen wordt de resencie slecht, de publiek blijft stillstaan en de artiest wordt er minder energiek proberen is de moeite waard ! ! !
Ik vind het ook niet prettig als muziek te hard staat, het gaat dan schel klinken en de bass dreunt te diep door.. Maar te zacht is zeker geen optie!! En het alleen los kunnen gaan op harde muziek is denk ik onzin, misschien hebben die mensen die dat denken dan zelf al een gehoorbeschadiging??
One Love (Nijmegen)
te hard te veel, het is niet slecht om hard muziek te luisteren het is niet slecht om alchohol te drinken het is niet slecht om een jointje te roken, maar zet er een voegwoordje als te voor en het is slecht voor je dus dames en heren alle stappen die uw onderneemt zorg dat je in de maat blijft.
wat is het volgende dat je maar 1 menutje mag eten bij de mac?????
wordt geen robot beslis zelf maar ken de consequenties
Bump*
In mijn optiek is goede muziek met behulp van kwalitatief goede apparatuur net zo te beleven als op hardere niveaus. Dit heeft alles te maken met het bewustzijn. Luister men echt naar muziek al zit men in de trein of in de bus en een ipod in de hand? Niet bewust. Tevens vind ik ook dat muziek op de verkeerde manier gemaakt is in de tegenwoordige tijd. Iedere producer weet onderhand wel dat je elke keer tijdens het mixen moet veranderen qua volume om een beter beeld te krijgen in de dynamiek. Als men nu eens tot 45 en 50 Db(a) mixt en alleen op hardere niveaus mastered (om de fouten eruit te filteren) is men al een heel eind op weg naar een superieur geluid. Waar alles frequenties te horen zijn op 50 Db. omdat ze daarop zijn gemixt. Less is more.
Over dat gevoel of die kick waarover men spreekt het volgende:
Vanaf 50 decibel komen er al stresshormonen vrij, maar bij geluid van minstens 90 decibel - te vergelijken met een grasmaaier op benzine - wordt er in de hersenen een alarmfunctie in werking gesteld. \'Dan wordt er adrenaline door het lichaam gepompt die de bloeddruk de hoogte in jaagt. Discotheekbezoekers ervaren dat als een positieve kick.
Ik hoop dat meerdere mensen hierdoor het licht meer zien schijnen.
Gegroet...